第446章 乡官(1/2)
户部左侍郎郁新开口，“陛下，对于首辅大人所说第一个问题，确实有粮长制崩溃的原因，但粮长制也不适合恢复。”
“哦，为何？”
“粮长制自有弊端，首先由于我大明地域太大，以粮长制规定，每纳粮一万石或数千石的地方划分为一区，设粮长一名，如此整个大明需要的粮长数量巨大。
如此多人，朝廷很难实行精细控制，因此大明初期的粮长乃永充制，也即世袭制。
初始，太祖勤政，时常召见运粮入京的粮长，且多次提拔粮长为官，加之身为粮长有些便利，因此大户们愿意充为粮长。
但不是每个皇帝都能如太祖般勤政。
初期地位显赫，大户们还能接受，甚至争着充任粮长。
可到了后来，因为役务繁重且受益日减，甚至出现了富户因为充当粮长导致破家，大户们热情日益减少。
特别是‘轮充制’和‘朋充制’施行后，粮长几乎成了人人避责的制度，以至开始强迫贫穷下户担任。
到了这里，粮长制实际已经崩溃。
后来万历时实行‘官收官解’，也是一种不得已手段。
以大明现在的情况，如果恢复粮长制，或许数十年后依然会走上老路。”
李东阳起身，“陛下，臣有不同见解。”
朱烈洹笑着点点头，“你说。”
对此，朱烈洹很高兴，某个伟人说过，道理越辩越明。
不怕有异议，就怕你不说。
“陛下，粮长制确有弊端，但同样有不可或缺的优点。
粮长不仅只管征粮，他们同样是朝廷深入乡村的触角。
粮长管理征粮的同时，还要丈量土地、编造鱼鳞图册和黄册、劝导农民耕种生产、检举逃避税粮人户、呈报灾荒和蠲免事宜、揭发不法官吏和地方顽民等。
在朝廷难以直接派官管理乡村的时候，粮长就是县衙与地方甲长之间的桥梁。
失去粮长这一阶，朝廷也会同步失去对基层乡村的控制。
特别是现在朝廷在地方施行的乃是王阳明当初在赣州等地使用的十家牌法，虽然更有效用，但管理起来更加麻烦。，因为里甲制崩溃了。
已经有不少地方府县主官上书言现在对村镇控制力不足，如果不想增加县衙人员，那就必须要有粮长或类似的阶层。
因此臣觉得粮长制不可废。”
李东阳说完，拱拱手坐下。
对于李东阳所说，朱烈洹深以为然。
虽然大明说不上皇权不下乡，但对基层乡村的控制力确实是越来越弱。
明初的时候，虽然朱元璋规定官员无故不得下乡扰民，但配合上卫所制、保甲制、粮长制，其实对基层的控制力非常强，比以往朝代都强。
但自洪武以后，这个控制力一直在走下坡路，到了明末，连地方府县都快控制不住了，更别说乡村。
现在卫所制被废，这个同样利于基层控制的抓手没了，如果粮长制废除，那光靠保甲制确实难以控制乡村。
朱烈洹之前想过以退役士兵作为管理地方的抓手，但实行起来却是很难。
因为想管辖农村，必然是要让一个人长期居留那里。
士兵退役后，第一想法肯定是想回到家乡。
让他们背井离乡去一个百里甚至千里之外的地方，而且以后很大可能再也难以回来，就算是后世都难，更别说这个时候。
又不是在家乡活不下去了。
或许朱烈洹这个时期能做到，毕竟他现在大多士兵都是召唤出来的孤家寡人，对前世家乡顶多就是想去看看，没太多执念。
但也就这一批能做到，后续就不行了。
毕竟想构建一个完善且能顺利运转的军队体系，朱烈洹不可能一直靠召唤士兵当主力，实际上现在他已经很少召唤士兵了，不少军队战损补充都是招募补充。
更何况他总有死去的那天，以后呢？
因此对于大明的乡村该如何治理，朱烈洹一直非常头疼。
虽然他对如何构建收税体系有自己的想法，但这个问题他是真不知道怎么办。
总不能真大量任命村官吧，以现在的生产力养不起那么多官员。
其他人眉头也皱了起来，显然也对李东阳提出的问题感觉棘手。
张居正起身说道，“陛下，臣觉得税收还是要掌握在朝廷能直接任命的官吏手中，官收官解并没有问题。
不过因为税收导致地方衙门职权混乱的情况，臣觉得可单设一收税衙门，归朝廷直辖。
而对于乡村治理，由于各种原因，现在人口流动性大增，特别是江南等地，传统的里甲制已经不合时宜。
臣觉得可恢复乡官，将之作为村子与县衙链接点。”
乡官，这一官职由来已久 。
从西周开始，当时周天子为了为了加大对城外的控制，设乡一级，配以有品级的乡官。
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“哦，为何？”
“粮长制自有弊端，首先由于我大明地域太大，以粮长制规定，每纳粮一万石或数千石的地方划分为一区，设粮长一名，如此整个大明需要的粮长数量巨大。
如此多人，朝廷很难实行精细控制，因此大明初期的粮长乃永充制，也即世袭制。
初始，太祖勤政，时常召见运粮入京的粮长，且多次提拔粮长为官，加之身为粮长有些便利，因此大户们愿意充为粮长。
但不是每个皇帝都能如太祖般勤政。
初期地位显赫，大户们还能接受，甚至争着充任粮长。
可到了后来，因为役务繁重且受益日减，甚至出现了富户因为充当粮长导致破家，大户们热情日益减少。
特别是‘轮充制’和‘朋充制’施行后，粮长几乎成了人人避责的制度，以至开始强迫贫穷下户担任。
到了这里，粮长制实际已经崩溃。
后来万历时实行‘官收官解’，也是一种不得已手段。
以大明现在的情况，如果恢复粮长制，或许数十年后依然会走上老路。”
李东阳起身，“陛下，臣有不同见解。”
朱烈洹笑着点点头，“你说。”
对此，朱烈洹很高兴，某个伟人说过，道理越辩越明。
不怕有异议，就怕你不说。
“陛下，粮长制确有弊端，但同样有不可或缺的优点。
粮长不仅只管征粮，他们同样是朝廷深入乡村的触角。
粮长管理征粮的同时，还要丈量土地、编造鱼鳞图册和黄册、劝导农民耕种生产、检举逃避税粮人户、呈报灾荒和蠲免事宜、揭发不法官吏和地方顽民等。
在朝廷难以直接派官管理乡村的时候，粮长就是县衙与地方甲长之间的桥梁。
失去粮长这一阶，朝廷也会同步失去对基层乡村的控制。
特别是现在朝廷在地方施行的乃是王阳明当初在赣州等地使用的十家牌法，虽然更有效用，但管理起来更加麻烦。，因为里甲制崩溃了。
已经有不少地方府县主官上书言现在对村镇控制力不足，如果不想增加县衙人员，那就必须要有粮长或类似的阶层。
因此臣觉得粮长制不可废。”
李东阳说完，拱拱手坐下。
对于李东阳所说，朱烈洹深以为然。
虽然大明说不上皇权不下乡，但对基层乡村的控制力确实是越来越弱。
明初的时候，虽然朱元璋规定官员无故不得下乡扰民，但配合上卫所制、保甲制、粮长制，其实对基层的控制力非常强，比以往朝代都强。
但自洪武以后，这个控制力一直在走下坡路，到了明末，连地方府县都快控制不住了，更别说乡村。
现在卫所制被废，这个同样利于基层控制的抓手没了，如果粮长制废除，那光靠保甲制确实难以控制乡村。
朱烈洹之前想过以退役士兵作为管理地方的抓手，但实行起来却是很难。
因为想管辖农村，必然是要让一个人长期居留那里。
士兵退役后，第一想法肯定是想回到家乡。
让他们背井离乡去一个百里甚至千里之外的地方，而且以后很大可能再也难以回来，就算是后世都难，更别说这个时候。
又不是在家乡活不下去了。
或许朱烈洹这个时期能做到，毕竟他现在大多士兵都是召唤出来的孤家寡人，对前世家乡顶多就是想去看看，没太多执念。
但也就这一批能做到，后续就不行了。
毕竟想构建一个完善且能顺利运转的军队体系，朱烈洹不可能一直靠召唤士兵当主力，实际上现在他已经很少召唤士兵了，不少军队战损补充都是招募补充。
更何况他总有死去的那天，以后呢？
因此对于大明的乡村该如何治理，朱烈洹一直非常头疼。
虽然他对如何构建收税体系有自己的想法，但这个问题他是真不知道怎么办。
总不能真大量任命村官吧，以现在的生产力养不起那么多官员。
其他人眉头也皱了起来，显然也对李东阳提出的问题感觉棘手。
张居正起身说道，“陛下，臣觉得税收还是要掌握在朝廷能直接任命的官吏手中，官收官解并没有问题。
不过因为税收导致地方衙门职权混乱的情况，臣觉得可单设一收税衙门，归朝廷直辖。
而对于乡村治理，由于各种原因，现在人口流动性大增，特别是江南等地，传统的里甲制已经不合时宜。
臣觉得可恢复乡官，将之作为村子与县衙链接点。”
乡官，这一官职由来已久 。
从西周开始，当时周天子为了为了加大对城外的控制，设乡一级，配以有品级的乡官。