“同理，包税制也是在这种逻辑下诞生的，因为从一开始他们就是这个城邦的管理者，并入罗马之后，成为了罗马元老，这地方依旧需要管理，所以就交给了这些人去管理，罗马是一个松散的家庭，所以在书上才有三百家长的记载。”确定诸葛亮有了这方面的认知，西普里安自然的跳跃了一大段，直奔罗马帝国的现实情况。
“确实，从一开始就是如此的话，后来也就确实没办法改变了。”诸葛亮点了点头，认同了西普里安的说法，“终归是从一开始就没有成为过一个整体，大家都是散漫的活着，所以在城邦到王国，乃至帝国的时候，也确实是没有办法，完成集权。”
诸葛亮说这话的时候，并没有注意到西普里安深深地看了自己一眼。
“差不多也就是如此，实际上，罗马帝国曾经有过一次，有机会从原本的制度上走向集权，毕竟国家太大了，集权有利于管理，中央的实力更强，管理起来也更有力，然而奥古斯都放弃了这个计划，选择了与元老院共存，我想过无数次，最后觉得，这个选择是正确的。”西普里安带着几分缅怀和敬佩开口说道。
“是这样吗？是放弃了啊。”诸葛亮带着几分惊讶说道。
“是能做到，但放弃了，不过我估计，以罗马当年的历史洪流，就算是短时间做到了，也会反复，到时候伤的还是罗马本身，独裁者和议会如果开始了互杀，那整个罗马就会陷入内乱，所以奥古斯都以高远的目光选择了共存，消弭了罗马动乱的危机。”一直对于罗马带着几分嘲讽和调侃的西普里安，在这一刻带上的敬服之色。
与此同时，司马懿终于在诸葛亮和西普里安的交流之中，意识到这俩玩意儿说的到底是什么，并不是什么制度，而是两个文明的底色，而制度这种高大上的玩意儿，和文明的底色比起来，那不过是毛皮罢了。
“然后就是汉室了。”西普里安看着诸葛亮，“你来讲，还是我来讲，我听你们陈侯说过，并且也专门找了一些古书了解了一下，我讲的话，我也应该能讲解的明白。”
“你来吧，我刚好听听，你对于华夏文明的看法。”诸葛亮点了点头，对方能将罗马的底色讲出来，诸葛亮也想看看对方对于华夏的底色的看法，毕竟文明的底色决定了很多的东西，而认知文明底色的方式，更是决定了一个人对于文明的认知层次。
“因为我确实没有找到最古老的典籍，只能靠现有的记录进行分析，在我看来，早期的华夏文明和爱琴海的希腊文明并没有什么区别，都是依靠着肥沃的土地，良好的气候，得以让先民聚集在一起，形成了早期的部落。”西普里安回忆着自己书中所描述的内容。
“对，早期也是这个样子。”诸葛亮点了点头，而司马懿的额头则是出现了冷汗，他已经完全理解了面前这俩玩意儿的水平，这是他完全没有考虑过的境界，什么制度，这俩狗东西都是在想着将某些东西嵌入文明之中，成为文明之中无法剔除和规避的痕迹，然后随着文明自然的延续。
也许制度会毁灭，会瓦解，乃至被人彻底抛弃。
但文明，只要还没消亡，哪怕被人再怎么剔除，再怎么修正，最后还是会死灰复燃的，以儒家为例，不管再怎么打压，最后还是会死灰复燃，因为儒家根基之中的仁义礼智信，构建了公序良俗，君君臣臣，父父子子，构建了社会的框架。
以至于你不管怎么摧毁，只要还有这份认知，最后还得恢复到曾经的模样，这就是所谓的文明。
而很明显，诸葛亮和西普里安谈的压根就不是制度，而是文明。
“是啊，早期都是城邦、部落这种存在，没有什么集权，双方应该都是千八百人，最多不过一两万人聚集在一起形成的城市。”西普里安带着几分感慨说道，“所以早期的双方应该是没有什么太大的区别的，真正的区别，应该是大洪水造成的。”
诸葛亮默默点头，这和陈曦的结论是完全一样的。
“希腊那地方靠近地中海，就算被淹没了，隔段时间也会恢复，再不济，也能搬迁，因为离海近，洪水迟早会归海，所以就算出现了大洪水，危险性也不会太高。”西普里安很是平淡的说道，然后神色逐渐变得凝重了起来，“接下来是中原这边，离海太远了，洪水之后，次生灾害没办法消除，必须要手动消除，再考虑黄河的情况……”
西普里安只能说，中原人确实离谱。
“按照你们古书上的记载，我估计啊，大概在几千年前，让洪水归海，那位被称之为禹的皇，聚集了十几万人，来干这件事。”西普里安带着几分凝重说道。
虽说西普里安也考虑过天地精气因素，禹皇那种超人肯定有别的办法，但西普里安对于天地精气是存在某种疑惑的，或者更为直接一点讲，最早最初始的时代，到底有没有天地精气，人类到底是怎么生存的，是要打一个问号的。
所以华夏这边修河这件事，恐怕在最早最早的时代，真的聚集了十几万人，而且考虑到黄河的现实情况，考虑到那种超级大洪水之后的黄河，搞不好这十几
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“确实，从一开始就是如此的话，后来也就确实没办法改变了。”诸葛亮点了点头，认同了西普里安的说法，“终归是从一开始就没有成为过一个整体，大家都是散漫的活着，所以在城邦到王国，乃至帝国的时候，也确实是没有办法，完成集权。”
诸葛亮说这话的时候，并没有注意到西普里安深深地看了自己一眼。
“差不多也就是如此，实际上，罗马帝国曾经有过一次，有机会从原本的制度上走向集权，毕竟国家太大了，集权有利于管理，中央的实力更强，管理起来也更有力，然而奥古斯都放弃了这个计划，选择了与元老院共存，我想过无数次，最后觉得，这个选择是正确的。”西普里安带着几分缅怀和敬佩开口说道。
“是这样吗？是放弃了啊。”诸葛亮带着几分惊讶说道。
“是能做到，但放弃了，不过我估计，以罗马当年的历史洪流，就算是短时间做到了，也会反复，到时候伤的还是罗马本身，独裁者和议会如果开始了互杀，那整个罗马就会陷入内乱，所以奥古斯都以高远的目光选择了共存，消弭了罗马动乱的危机。”一直对于罗马带着几分嘲讽和调侃的西普里安，在这一刻带上的敬服之色。
与此同时，司马懿终于在诸葛亮和西普里安的交流之中，意识到这俩玩意儿说的到底是什么，并不是什么制度，而是两个文明的底色，而制度这种高大上的玩意儿，和文明的底色比起来，那不过是毛皮罢了。
“然后就是汉室了。”西普里安看着诸葛亮，“你来讲，还是我来讲，我听你们陈侯说过，并且也专门找了一些古书了解了一下，我讲的话，我也应该能讲解的明白。”
“你来吧，我刚好听听，你对于华夏文明的看法。”诸葛亮点了点头，对方能将罗马的底色讲出来，诸葛亮也想看看对方对于华夏的底色的看法，毕竟文明的底色决定了很多的东西，而认知文明底色的方式，更是决定了一个人对于文明的认知层次。
“因为我确实没有找到最古老的典籍，只能靠现有的记录进行分析，在我看来，早期的华夏文明和爱琴海的希腊文明并没有什么区别，都是依靠着肥沃的土地，良好的气候，得以让先民聚集在一起，形成了早期的部落。”西普里安回忆着自己书中所描述的内容。
“对，早期也是这个样子。”诸葛亮点了点头，而司马懿的额头则是出现了冷汗，他已经完全理解了面前这俩玩意儿的水平，这是他完全没有考虑过的境界，什么制度，这俩狗东西都是在想着将某些东西嵌入文明之中，成为文明之中无法剔除和规避的痕迹，然后随着文明自然的延续。
也许制度会毁灭，会瓦解，乃至被人彻底抛弃。
但文明，只要还没消亡，哪怕被人再怎么剔除，再怎么修正，最后还是会死灰复燃的，以儒家为例，不管再怎么打压，最后还是会死灰复燃，因为儒家根基之中的仁义礼智信，构建了公序良俗，君君臣臣，父父子子，构建了社会的框架。
以至于你不管怎么摧毁，只要还有这份认知，最后还得恢复到曾经的模样，这就是所谓的文明。
而很明显，诸葛亮和西普里安谈的压根就不是制度，而是文明。
“是啊，早期都是城邦、部落这种存在，没有什么集权，双方应该都是千八百人，最多不过一两万人聚集在一起形成的城市。”西普里安带着几分感慨说道，“所以早期的双方应该是没有什么太大的区别的，真正的区别，应该是大洪水造成的。”
诸葛亮默默点头，这和陈曦的结论是完全一样的。
“希腊那地方靠近地中海，就算被淹没了，隔段时间也会恢复，再不济，也能搬迁，因为离海近，洪水迟早会归海，所以就算出现了大洪水，危险性也不会太高。”西普里安很是平淡的说道，然后神色逐渐变得凝重了起来，“接下来是中原这边，离海太远了，洪水之后，次生灾害没办法消除，必须要手动消除，再考虑黄河的情况……”
西普里安只能说，中原人确实离谱。
“按照你们古书上的记载，我估计啊，大概在几千年前，让洪水归海，那位被称之为禹的皇，聚集了十几万人，来干这件事。”西普里安带着几分凝重说道。
虽说西普里安也考虑过天地精气因素，禹皇那种超人肯定有别的办法，但西普里安对于天地精气是存在某种疑惑的，或者更为直接一点讲，最早最初始的时代，到底有没有天地精气，人类到底是怎么生存的，是要打一个问号的。
所以华夏这边修河这件事，恐怕在最早最早的时代，真的聚集了十几万人，而且考虑到黄河的现实情况，考虑到那种超级大洪水之后的黄河，搞不好这十几